中国少儿阅读专业推广机构 

“和孩子一起读好书”公司领导做客腾讯教育

来源:学友园  时间:2011-05-30

 

专家学者做客腾讯 畅谈“和孩子一起读好书”

 

主持人(唐佳娴):各位腾讯的网友大家上午好!六一儿童节快到了,有关儿童的话题又成为大家关注的热点,尤其是儿童的教育问题,今天我们请来几位专家分享一下儿童阅读的话题,下面由我介绍一下到场的专家,首先是教育部中国教师发展基金会杨春茂秘书长,跟我们腾讯网友打个招呼。

 

杨春茂:各位腾讯网友大家上午好,感谢大家关注儿童阅读。

 

主持人(唐佳娴):第二位是儿童阅读博士,也是著名的儿童阅读专家王林老师。

 

王林:大家早上好。

 

主持人(唐佳娴):还有一位是学友园教育传媒集团总裁的梁学全,是一个社会的儿童阅读推广人。

 

梁学全:大家好,我们一起讨论阅读的事情是非常高兴的事情。

 

现状:中国教师阅读情况堪忧

 

主持人(唐佳娴):杨秘书长我想知道,您以前在一线当过老师,作为一个教育部门的领导,或者曾经是一个一线的老师,您对教师在儿童阅读的成长中的影响和作用是怎么理解的?

 

杨春茂:儿童阅读的重要性恐怕大家都是很清楚的,我是曾经当过小学老师,当过大学老师。在教育教学的实践当中,我是深有体会。我们这种年龄曾经经历过没有书可读的年代,所以对阅读的体会更深。阅读对人的成长重要性大家都很清楚,现在可能我们的阅读还没有达到比较符合教育规律,或者比较令人满意的程度。首先是我们的老师,因为在信息爆炸的背景下,快餐文化急功近利还是有些影响的。我看了2005年关于阅读的调查,其中提到丹麦整个国家的阅读,平均每个人,2005年买书200本,自己买的书肯定会去阅读和看,这是非常令人震惊的,我们国家没有购书或到图书馆的数字。

 

王林:好像人均不到5本。

 

杨春茂:对,这差距就太可怕了,人不静下心来阅读,尤其是老师,你的思考联想、补充很缺乏的,你教育教学不会那么有深度,不会有那么说服力。尤其是小学老师,面对的是儿童,除了自己要有知识还有示范作用,所以阅读的重要性大家都是很清楚的。尤其在今天怎么静下心来读书这是要研究的问题。

 

主持人(唐佳娴):目前有没有开设阅读教育专项的研究,或者有没有开设阅读教育课,目前教师阅读的情况是怎样的?

 

杨春茂:对教师来说,可能没有专门的,比如师范专业的学生要有阅读的课时,或者成为老师之后有具体的阅读要求,这些在相关的制度里面还是有缺陷的,只是一种提倡性的。作为老师还是有时间的,除了上课备课这些,这需要整个社会的推动,因为我们不去推动他的话还是不能令人满意的。

 

主持人(唐佳娴):我们知道一个学校的校长可以影响一个学校的教育,一个老师可以影响一个孩子一生的教育。中国教师发展基金会公益基金资助很多教师的成长,咱们在阅读推广也什么规划?

 

杨春茂:首先我们认为阅读对老师非常重要,一定要让他静下心来阅读一些名著或者对自己职业行为有帮助的东西,具体在操作上面,中国教师发展基金会,也发出过倡议,希望全社会关注教师的阅读,关注教师的阅读首先得有东西,尤其对农村和贫困边远地区,缺乏好的书籍以及有关的东西,我们希望通过捐赠或者在中国教师发展基金会建立专项基金,来募集基金用于购买教师阅读的材料,来赠送给他们,在这方面我们学友园教育传媒集团,通过建立专项基金做了很多工作,尤其对边远贫困地区的老师发挥了比较大的作用。因为我个人可能也做过一些调查,现在在有些地区的老师还是对阅读不是那么重视,比如有时间打麻将,或者干其他的事,时间上我认为没有问题的,关键是不是重视,是不是认识重要性。

 

梁学全:要做一个老师的大赛或阅读的读后感大赛,如果制度上有这个事的话,会引领这个事。

 

杨春茂:首先希望,包括学友园教育传媒集团在内的机构,首先做一个调查,实际的情况到底怎样,至少有一点是不令人满意的,这原因是什么?是个人没有时间,是认识问题还是什么原因,把这个搞清楚之后我们就会为教育行政部门制订相关的制度,来提供决策的依据,提供定量分析的依据,现在很多东西太缺乏数据支持了。所以我们希望学友园教育传媒集团能做这方面的工作,先把情况搞清楚,然后又针对性提出一些措施。

 

王林:教师的阅读,有些地方,教育局和单位在做,我看到有教育局下过这样的文件,鼓励全区全市老师阅读,甚至指定阅读的书目,如果校长喜欢阅读,会组织老师进行阅读的交流会,这方面一个要靠制度的保障,最重要还要靠老师内在的热情,自己作为一个教书的人,自己对阅读要有热情,要实现自我专业的成长,这两方面结合才可以。我看到很多地方,如果只是有行政主义,下面就会有形式主义对抗行政主义。我看到有的学校,校长说如果你提供一篇读后感年终会有奖励,但是老师可能就去网上拷贝,老师要从阅读中尝到甜头。

 

建议:学校、家庭、社会多方合力,让孩子爱上阅读

 

主持人(唐佳娴):要从内心认识到才会付诸于行动。王老师您可能更多接触到老师尤其家长,对于80后教育群对自己孩子教育有新的教育理念,对阅读有认识的,但是可能不太知道,还是有点迷茫,您给家长在儿童阅读的兴趣和教育上给一些建议。

 

王林:我们常说儿童的阅读其实是系统工程,需要学校、家庭设置包括社区,图书馆多方面的方式才能让孩子爱上阅读,在这个时代,让孩子爱上阅读,跟我们小时候情况不太一样的,现在是更难的事情,因为现在孩子面对的干扰更多了。但是有一些关于儿童阅读的调查,最后得出一个结论,家庭特别学龄前家庭是最重要的阅读场所,包括父母对孩子阅读的指导,父母有没有给孩子做阅读的示范这是非常重要的,我们这些年推亲子阅读的概念,在家庭中爸爸妈妈要陪孩子一起读书,我昨天想到这个问题,原来陪孩子读书是一个享受过程,你在陪着孩子读书的过程中练习做父母,父母都不需要拿证书的,你把孩子生下来就成父母了,你做一个会计师,和教师都要拿执照的,所以父母也需要训练的,怎么训练?很多时候陪孩子读的过程当中,通过童书了解童心了解孩子的想法,为了更好的沟通。我觉得与其对孩子是一个教育,对大人未必不是一个教育。如果父母只是尽一个义务,长久之后会觉得烦,我工作那么紧张实在抽不出孩子陪孩子读。时间问题永远是重要性的问题,如果一个事情重要的时候一定抽得出时间,每天共读15分钟不算很重要的事情,所以一个是重视。第二个是选优良的书给孩子看,这个社会和这个时代,能够静下心给孩子写书编书的人也不是特别多,前段时间在腾讯网做了一个专题,中国小学生基础研究书目,我为了研制这个书目看了将近6万本图书,我们在筛选的过程中自己觉得有一些遗憾,我们一共只推荐了30本+70本,我觉得遗憾的是能够留下来值得经典当中的经典并没有想像的那么多。

 

主持人(唐佳娴):至少从国内外几十万本的图书里,您和您专家组给家长推荐了100本,至少给他们一个阅读指导,这算很安全明亮的灯了。

 

杨春茂:这次的课程改革里面,其中提到对教师的要求,在信息爆炸的背景下,要帮助学生寻找选择利用教育资源,现在教育资源比我们上小学丰富很多,是鱼龙混杂,所以要帮助选择,别看这么多,真正对成长有价值有利益的东西,是社会、学校、家长、老师共同做这个事,不是什么阅读都有意义的,刚才我提到丹麦,丹麦读书成了风气,直接影响了教育的效果,比如测试都是世界领先的。从小学一年级到初二手课是5500学时,我们是1万多学时,比我们少一半,他们获得第一和去年上海获得第一有区别的。

 

主持人(唐佳娴):而且我们孩子每天学习时间更长,上海据说1500个比较好的学生挑出来的,您说的是普遍的学生素质。

 

杨春茂:我想与阅读有很大的关系。

 

主持人(唐佳娴):王老师刚才您说中国小学生基础书目颁布出来,对小学生书目做了指导,对学前阅读有什么建议吗?早期阅读越早越好,您有什么建议?

 

王林:有人说什么时候开始阅读,我说从零岁开始,不是孩子自己看是你读过他听。另外选不同阶段的好书来读,零到六岁,父母们很清楚,每一岁每个月都会发生很大的变化,所以针对变化选择好书来读非常重要。第三个,我一直强调我们妈妈们有很大的误区,把早期阅读当成早期识字,那是很错误的观点,因为只教孩子识字有时候认识很多字可是不会阅读,因为阅读是从一段文字当中获取意义。这过程当中,学生早期的阅读有很多误区要避免,还有妈妈们选择书籍的时候,习惯选择一些自己熟知的,格林童话、安徒生童话,这些书不是不可以读,而是有比这些更好,更适合学龄前儿童读的书。我们现在正在研制学龄前孩子的阅读书目,可能在明年的时候颁布,包括杨秘书长说的教师的书目也在着手。

 

主持人(唐佳娴):我们非常期待,这样教师阅读和家长阅读都会有一个指导。梁总您作为社会的出版运营机构的负责人您也长期热衷于推广儿童阅读,在您看到的现在社会对儿童阅读的关注程度是什么状况?

 

梁学全:刚才说儿童阅读重要性不要再谈,我的感觉是,从6、70年代出生或50年代,小时候缺书,突然看到一本书欣喜若狂,那时候就种下一颗种子很爱书。前段时间从北师大那得到一个科学结论,一个人大脑有阅读区在12岁就不发育了,现在很多年轻的老师,我们经常沟通的时候,他们自己不读书,比如教育局长校长强迫他们阅读的时候,他老是觉得被强迫,自己主观上很讨厌读书,因为他们成长的时候,确实是改革开放的时候,物质很丰富,信息很多的时候,那时候浅阅读就没有了,大脑阅读区没有发育,所以被迫做的事情很痛苦及所以这时候恰恰要倡导阅读的重要性,现在电影、电视、互联网都在强占眼球、视觉,如果家长老师不引导,从零到十二岁没形成阅读区,到时候阅读对他也成为痛苦的书,对他一生成长很难。更重要的是,教育部这次很开放,全社会募集六一向全社会一起向小学生减负,教育部第一次打破封闭,向全社会募集,这是很好的举动,发展纲要上写中国战略发展重中之重,把人力资源大国改成人力资源强国,梁启超写的很好,少年强则国强,少年不会阅读,就不会思考,遇到问题很冲动,社会不稳定性很多,更别谈共同的价值观,人力资源强国等。恰恰这时候多媒体时代,阅读重要性,教育部门重视不够,中国家长看到,因为家长在目前,上学就是读书,把孩子送到学校就认为读书去了,现在中国压力也大,生活质量也不高,让他额外苛求也麻烦,学校在小学阶段,学校是读书的主阵地,阅读的主阵地,学校、教师倡导阅读是重中之重。正好课改,前段时间跟儿子讨论,你给教育部长写封信怎么才能减负,他提了老师别占用科学课,上课的时候互动一些,别坐在教师呆板的灌输,在西方图书馆是重要的课堂,咱们只是一个摆设,如果当成一个主要的阵地,如果学校不谈阅读,我们做了几次阅读推广活动,请教育部官员出来,认为沾上就觉得有问题,杨司长这样,在教育界,您觉得阅读重要性不用谈,但是真正核心的官员,有没有这样的认识,可能还得呼吁。

 

观点:看电影和电视不利于思考习惯的养成

 

主持人(唐佳娴):现在很多国外的专家提出很明确的一句,阅读是一个人终生学习能力,阅读教育是基础教育的灵魂,不管从政府部门到全社会,是不是真的深刻认识和践行还是值得一个思考的问题。

杨春茂:这有一个技术性的问题,电视和互联网的影响,因为我是学文学的,当年老师上电影文学课的时候,就讲到电影和电视的缺陷,缺陷在于没有时间让你思考,强迫你跟着他的思路和感觉走,你去联想、补充思考的空间没有,而且这样你就花了很多时间,尤其说极端一些,那些垃圾电视很长很长,有一些悬念你必须跟着看,看完之后,尤其对儿童,到底从中感觉到什么,体会到什么?说严重一些是危害,一定要告诉学生别依赖于急功近利、快餐等,这样对人成长影响非常大,因为没有时间思考,根据自己的环境和条件细说有益的东西。

 

主持人(唐佳娴):说经常看电视孩子不利于大脑的发育,画面呈现眼前不用思考。

 

梁学全:养成不思考的习惯就惨了,王老师做阅读推广和阅读研究完全是公益,职业是人教社的高级编辑。讨论一下语文课和阅读是什么关系,因为语文课风向标作用非常强。

观点:教材始终是孩子最基础的阅读,是主食

 

王林:其实教材始终是提供孩子最基础的阅读,是主食,取代不了整个的儿童阅读,可是在教学当中,很多老师认为教阅读就是教教材,或者教语文就是教教材。刚才杨秘书长也谈到应该多元的各种各样的资源,可是老师里面眼睛里面只有一本教科书,一个学期四个月只教了薄薄的教材,我反复讲只靠一本教材无法让孩子具有阅读素养和能力,因为量不够,一本教材大概只有3、5万字,一篇文章大概几百字左右,不太可能。所以老师要形成一个课程观念的改革,这是第一个。第二个谈到语文课,我知道西方的很多国家,有专门的阅读课,而且安排的课程时数还不少,阅读需要另外教授的东西,和母语的其他课是并列的,现在的课程里面没有这个课的,而且很多人天然的把这个事放到语文老师的身上,可是数学老师不应该教阅读,科学老师不应该教阅读吗?都应该教吧。

 

主持人(唐佳娴):给孩子选好书可能责任落在老师和家长身上。

 

梁学全:但是基于目前的现实,因为语文老师和语文课很重要,是第一课第一老师,所以课本上能不能有一个栏目,每个教材后面有一些推荐数目。

 

王林:人教版的教材有一个栏目叫课外书屋。我们在课外书屋当中都会给孩子推荐一些书来读。

 

梁学全:这次100本基础科目跟课本结合在一起挺好。

 

王林:这有一些难度,教材里不可能融入这么大的量,是有难度的。如果一个老师和家长观念通了之后,大家都觉得100本只是基础当中的基础。最怕的就是,现在即使放在教材当中,很多老师也不会提示。

 

主持人(唐佳娴):因为考试不考。

 

王林:不是考试不考,别说课外书屋,课程标准规定的口语交际,一年八次习作很多老师也没有完成。

 

梁学全:所以影响家长的观念和老师的观念是特别重要的。现在有的家庭有书的,给孩子七八年读几千本书。

 

王林:我看到一个数据家里面藏书超过200本,相当于这个孩子学习时数增加了三年。这是非常重要的调查数据,如果家里面给孩子藏书200本,或者这200本孩子都读了之后,相当于孩子学习时数,比如你初中的时候,就相当你高中完了。

 

主持人(唐佳娴):人的学习不是课本教材所教的,更需要广泛的阅读。

 

梁学全:这是哪个机构调查的。

 

主持人(唐佳娴):作为出版运营这么多年的业内人士,我想问问,刚才王老师也说了,他们评出推荐数目很为难,国内本身的出版物不是那么优秀和优质,您觉得优质的出版物有哪些特点?

梁学全:我觉得刚才王老师说的这一块,已经出版6万多,只挑出70+30,还有一些不是正式出版物,所谓的盗版,大量的黄赌毒依然充斥在小学的图书馆里,教育部有一个强制的规定,每个学生15到25本,经费很难,给10万就买一折两折的书,那些书商就卖纸了,我们去的学校老黄历都有,捐献的中央政策,妇联的书都在图书馆放着,如果这些书,学生到图书馆一看这些书很难看,一开始就不喜欢了,所以为什么推荐好的书,所以好的书非常重要。这次王老师他们做的书包以后,我说这是一次政治人物,不挣钱也要把这个工作推下去,这次迪斯尼合作过来,买100多块的书送一个100多的书包,一个书如果触动孩子以后,就让他一生爱上阅读,这是我们努力的根本一点。

 

观点:优秀儿童期刊带出深度阅读,引领作用大于图书

 

主持人(唐佳娴):我看了您的阅读提到图书阅读和杂志阅读的区别?

 

梁学全:因为孩子的阅读,我们觉得让孩子爱上阅读,养成终生阅读的习惯,首先是爱,用孩子喜欢的形式,喜欢新,杂,尤其版式比较活,正好是杂志的特点,每期有新的东西容易培养好的习惯,关键杂志比较便宜,虽然现在一本书十几、二十块钱根本不是价格问题,很多家长以这个为借口,杂志比较便宜,如果在阅读里,杂志发挥儿童阅读引领性作用,把深度阅读带出来。

 

王林:我们前些年推广比较注重图书上面,其实优秀的儿童期刊引领会大过图书,还有你定了以后按月送到你家里来了,我常常问家长,你最近一次上书店什么时候?很多时候,几个月以前,半年以前,有的说一年以前,那需要你专门准备的事情,你要上一次书店,而且坦率来讲,在县城里的书店能买到多少好书都表示怀疑,杂志不一样,每个月送到你家里来,它的内容更加新、活,可能对孩子阅读的兴趣带动要更大,所以在这上面。我曾经说以后要做一次类似于原来的读书运动,现在叫读刊运动,让孩子了解期刊的形成,就像读报教育一样。

 

杨春茂:这可能比较典型的是读者杂志,因为这个杂志从创刊到现在,为什么发行量这么大,影响这么大,可能与办刊人的理念有很大关系,比如要励志,有哲理,这是很重要两个特点。里面的内容很丰富,有漫画什么的,比较适合用于教育人的角度,很吸引人,是老师包括儿童愿意看,我们给儿童看的刊物,就一定要研究读者怎么形成,它的地理环境比较好,我认为是比较干净的杂志。

 

呼吁:阅读推广可公益先行,推动政府参与

 

主持人(唐佳娴):梁总,我知道您参加很多关于阅读推广的公益项目,可以介绍一下吗?

 

梁学全:公益项目我们只是发起,把社会力量一起调动起来,我们作为一个运营机构主要讲城市,有消费能力的地方,有些弱势群体,那些地方孩子可能真的没钱买,比如我小时候农村的时候,因为一本书爱上阅读,可能一本书该改变他的一生。我们跟基金会合作,最近青基会也要行动,上一次一个基金会的联盟要做,只是做一个简单的启动,对弱势群体,我们赠送一部分,我们买一些好书和期刊赠送给他们,带动大家一起来,原来的希望工程最伟大的一个公益项目,能走道今天,建学校,公益先行推动政府,我们先行动起来,最后应该政府做的,政府没做,不能抱怨,可能政府有更大的事要做,我们抱怨不如行动,我们先行动起来,过段时间政府也参与,弱势群体应该政府买单,送给留守和流浪儿童来阅读。

 

主持人(唐佳娴):在此呼吁一下不管政府部门企业家还是爱心人士都可以捐资、捐书帮我们一起,让边远地区的孩子,特别是贫穷地区的孩子能爱上阅读。

 

王林:书是有一定价格的,过去常常把书捐到那个地方,这个书最后让孩子读了没有也不一定,有企业捐的,基金会捐的,阅读是一整套的,除了有书还应该有阅读的培训,教孩子怎么读,教孩子怎么读要教老师怎么读,真正把书用起来,什么叫爱阅行动,让孩子爱上阅读,不是简单把书捐了那么简单。

 

主持人(唐佳娴):不仅需要政府、企业家、爱心人士捐书捐资,还需要志愿者帮助孩子一起阅读。这个人群应该更庞大。

 

梁学全:最近一件事情,有一个定向的对老师和志愿者使用的阅读教材。

 

王林:类似参考用书这样的。

 

主持人(唐佳娴):很好,今天时间有限,最后几位专家给我们腾讯的网友关于儿童阅读的一条建议,一人一句。

 

杨春茂:我是希望整个教台书香弥漫。

 

梁学全:大家行动起来,从现在开始,行动就是收获,爱阅读吧。

 

王林:考试和阅读不是对立的,我到现在没有见过一个孩子因为爱读书考试成绩下降的,所以家长老师尽可以放心,爱读的孩子一定不会考试很差。

 

主持人(唐佳娴):六一儿童节快到了,在此我们跟腾讯的朋友说,六一儿童节您带孩子去看电影,去游乐场,或送给孩子一个玩具,千万别忘了送一本好书或一本杂志,陪他去读,让孩子爱上阅读,因为让孩子爱上阅读,让孩子有爱上阅读的习惯。刚才梁总说的很好,我们行动起来,教育兴国,从阅读开始,谢谢各位,下次再见!

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